In deze aflevering van het FitNation Lunch & Learn webinar was Remi Brouns te gast. Remi heeft veel ervaring in de fitnessbranche als eigenaar van Sportverloning, Reebok Ambassadeur, oprichter van Speakerboxx, Les Mills Trainer en program coach voor Les Mills GRIT & Les Mills Sh’bam. Samen met hem hebben we de toekomst van groepsfitness besproken en waarom groepsfitness nou eigenlijk belangrijk is. Ook bespraken we waarom instructeurs commerciëler moeten worden, en hoe zij dit kunnen doen doormiddel van een nieuw verdienmodel.
Schrijf je hier in voor het volgende FitNation Lunch & Learn webinar .
Kijk het webinar hieronder:
Midge: De groepslessen zijn vaak een omstreden onderwerp binnen de fitness industrie. Vandaar dat we dachten laten we dat een keertje bespreekbaar gaan maken. Vandaar vandaag onze FitNation Lunch & Learn, de kracht van de groepslessen pak snel je broodje en ik heet hartelijk welkom en we hebben vandaag een hele leuke gast, namelijk Remi Brouns, vandaag te gast bij ons.
Remi: Ja wat leuk om hier te zijn! En wat een mooi onderwerp om over te kunnen praten vandaag.
Midge: Ja leuk hè, Ja dat ben je natuurlijk helemaal gespecialiseerd in, daar gaan we het ook zeker zo eventjes over hebben voor de mensen die nu live injoinen, maken we ook een tweede host, maar we houden on natuurlijk heel goed aan de corona maatregelen ook dus diegene kon er nu niet bij zijn vandaag. Ik vond wel leuk want ik maak ik op intro van tevoren en ik zie dus Les Mills Grit trainer, Les Mills SH’BAM, Head coach, Program coach oprichter van Speakerboxx, REEBOK Ambassadeur en ook nog Sportverloning. Hoe doe je dat allemaal?
Remi: Ik weet of het in een minuut lukt om uit te leggen, maar ik zal het kort houden. Eigenlijk heel simpel. Nou ik ben ook werkzaam als trainer van de Les Mills waarin in ik van BODYJAM en SH’BAM de coach ben, dus ik stuur ook het Nationale Team aan en ik ben GRIT trainer. Daar doet mijn collega Mourat het coach gedeelte dus soms ook fijn om de Driving Seat te pakken en iemand anders die leiding te zien nemen. Daardoor ben ik ook REEBOK Ambassadeur dus mag ik me als vertegenwoordiger van Reebok op het podium laten verschijnen. Ik ben 8 jaar geleden begonnen, toen heb ik een switch gemaakt van een ander bedrijf waarin ik zag dat ik niet meer werkte, omdat mijn doel was de fitness, het personeel commerciëler te maken. Dat had met dat bedrijf gedaan en toen was ik mijn werk klaar dus toen is sportvoeding ontstaan en daar zit nu het grootste deel van mijn tijd in waar ik mee bezig ben. Daarnaast ben ik vorig jaar in de eerste lockdown ook al begonnen met oprichter van Speakerboxx.
Midge: Dus dat is best wel een flinke journey als het ware.
Remi: En dan natuurlijk even nog niet te vergeten, want anders dan krijg ik dat van mijn collega Rudy te horen.
Midge: Want die kijkt nu?
Remi: Ja, Rudy kijkt ja, we hebben natuurlijk ook nog de FitBusiness podcast.
Midge: Ow die ook nog.
Remi: Ja, maar dat is maar een keer in de week en ook daar kunnen we kennis delen.
Over Remi Brouns
Midge: En nu ben je hier te gast een keertje dus supergaaf ondanks het minder weer dit keer, normaal is het heel erg zonnig hier in Amsterdam de afgelopen tijd. Kun je een beetje, want we gaan we beetje inzoomen op die Journey van je, je bent gestart eigenlijk, ik denk als groepslesinstructeur, of in ieder geval bij Les Mills?
Remi: Eigenlijk ik ben ik als groepsinstructeur gestart, sterker nog ik ben als fitnessinstructeur gestart op vrijdagavond tussen 6 en 10 dus ik had eigenlijk gebluft bij die ondernemer. Ik kende hem, ik sportte daar al, ik zeg ik had nog geen dag op de sportopleiding gedaan, ik ging hem alleen doen. Ik was net geslaagd voor 5 havo en ik zei “ja ik wil hier wel komen werken”, hij zegt “ja ja ja, ik heb nu niks” maar ik had ook überhaupt nog nergens verstand van en een week later belde die toch op, toen had ik al de introductieweek gehad op de opleiding dus ik wist nog steeds niks, maar toen kon ik dus beginnen op de vrijdagavond. Zo ben ik begonnen, eerst heel sceptisch over groepsfitness geweest, toch die stap gemaakt en als clubmanager, fitnessmanager gegroeid. Ben bij Les Mills terecht komen zo is eigenlijk mijn passie echt wel voor ontstaan en zich verder gaan ontwikkelen.
Midge: Je bent zelfs een paar keer naar Nieuw-Zeeland gegaan he, want je bent dan het gezicht ook een beetje daarvan.
Remi: Ja, als we het over SH’BAM hebben, heb ik nu 4 keer op DVD opnames mogen doen, enkele Nieuw-Zeeland.
Midge: Dus je kunt ook heel goed dansen dan natuurlijk?
Remi: Ja, ja ze zeggen van wel. Ja, altijd spannend als ze zeggen doe even iets voor maar ja dat is als man zijnde, ik ben niet bepaald, denk ik, het type waar mensen het gelijk van verwachten als je mij binnen ziet komen.
Midge: Nee een gespierde gast die komt binnen, in een keer dan dank je “podverdorie dat is gewoon SH’BAM”.
Remi: Ik ben ook in verschillende landen, ik ben in Hong Kong daarvoor geweest, Amerika, Stockholm, ook toffe events mogen doen, mogen leren van andere mensen om mij heen en ja, nog in de industrie echt wel kunnen zien waar de kansen liggen.
Midge: Zeker want toen kwam eigenlijk beetje de steeds met je switch, want je geeft groepslessen eigenlijk en toen kwam ze een beetje de switch naar detacheringsbureau als het goed is.
Remi: Dat was toentertijd heb ik een detacheringsbureau opgericht onder de naam Weak You, en mijn doel was, dan praten echt over, denk 13/14 jaar geleden. Toen was nog heel erg in de fitness industrie, dan gaf je groepslessen maar dat deed je voor 1 club en had je een opleidingscontract en dan mocht je niet bij de concurrent of niet, weet je want er waren kosten gemaakt.
Midge: Een uurtje gaf je dan les en dan mocht je nog niet bij een andere concurrent les geven.
Remi: Maar je merkt toch dat die hybride instructeur begonnen langzaam te ontstaan. Die natuurlijk meerdere functies binnen een club had, maar je had ook heel veel mensen die zeiden van ja maar ik wil misschien van groepsfitness meer inkomen daarin gaan verdienen, dus gewoon parttime gaan werken en mijn andere baan minder gaan werken. Maar dat was allemaal niet mogelijk en ik vond het heel gek dus dacht ik als nu een detacheringsbureau, dus overkoepelend iets maakt, en die instructeurs kunnen geplaatst en getraind en noem maar op worden, dan kunnen wij daar iets op verzinnen en dan met als doel ook de instructeur commerciëler te maken. En dat is ook waar we het vandaag denk heel veel over hebben. De impact die instructeur kan gaan maken. Dat is gelukt, die werd commerciëler en ik dacht van ja waarom zou ik dan, waarom verdient Remi geld aan mij als ik dat misschien wel meer geld kan verdienen. En zo is sportverloning ontstaan. Want er bleef wel een groot gat. Want dat zeiden ze: Ja ik wil het zelf doen, ik wil zelf voor die vooral die clubs gaan werken maar ik wil niet ZZP’er worden en loondienst was dan weer geen optie want dat is fiscaaltechnisch niet interessant. En de clubs die wilden daar niet aan. Ja en zo zijn we daar, heb ik de switch naar sportverloning gemaakt. Eigenlijk geanticipeerd op wat er gebeurde in instructeursland.
Midge: Ja, dat was echt heel succesvol
Remi: Ja ik mag echt wel zeggen heel succesvol, het blijft groeien natuurlijk nu helaas is het hopelijk snel natuurlijk anders dat de clubs dadelijk weer open mogen. Kijk als ze instructeurs niet werken dan kunnen wij instructeurs niet aan het werk zetten maar als dadelijk weer opengaat. We zien nu alweer een stijging dat toch wel heel veel clubs ons weer aan benaderen het en ook onze instructeurs aan het benaderen zijn dat ze ons willen gaan starten en dat was in de vorige lockdown echt het signaal dat ja, sportland zich voor aan het bereiden is op een heropening.
Midge: Ja dat zei je al, je krijgt nu wel echt signalen van dat dat sportscholen zich helemaal aan het voorbereiden zijn om weer er tegenaan te kunnen.
Remi: Dus ja, en ik merk ook wel dat ze dat ze eigenlijk wat we hebben geleerd. In de laatste jaren is dat, en daar gaat we het waarschijnlijk straks over hebben. De manier waarop we nu met personeel omgaan, en dan vooral even op groepsfitness. Laten we daar de focus op houden. En dat past helemaal niet meer in 2020, 2021 en zeker na 2030 toe zullen daar best wat veranderingen moeten maken. Het klassieke arbeidsmodel past gewoon niet. En daar liggen een heleboel kansen.
Waarom is groepsfitness belangrijk?
Midge: Daar gaan we het helemaal leuk over hebben. Het is leuk om te weten wat is de drijfveer van de groepsfitness? Je mist de groepsfitness eigenlijk. Je mist de groepslessen, wat is nou daadwerkelijk dan de kracht van de groepslessen. Waarom is het zo belangrijk?
Remi: De kracht is community vorming. En ik zal even, voordat ik mensen dadelijk voor het hoofd sla, ik zou zelf normaal nooit aan een groepsles meedoen. Want ik begrijp niet dat de 30 mensen tegelijkertijd gaan bewegen. Ik ben iemand echt van de fitness, die zelf gaan trainen. Maar ik vind het wel immens mooi om voor een groep te staan. Of er nu 2, 5 of 300 man zijn. Om daar een impact op te creëren. Om eigenlijk dat een stukje community waar mensen naar huis gaan en zeggen “ik heb vandaag net iets meer gedaan of bereikt, of ik heb een grens verlegt die ik normaal nooit zou halen” en kan fysiek zijn met kan ook op sociaal vlak zijn. Het kan misschien ook wel op zelfvertrouwen zijn als je bijvoorbeeld dans hebt. Ja, dat vind ik gewoon wel heel mooi. De impact die we kunnen maken.
Waarom moeten instructeurs commerciëler worden?
Midge: Dat vind ik ook heel mooi woord, de impact die je maakt. En eigenlijk geef je aan, en dat is ook wel wat jij jaren voor pleit, hoorden we in ons voorbereidend gesprek. Ja, ze maken heel veel impact. Maar ze worden er niet naar beloond. Je zit al jaren zet je jezelf in dat instructeurs zich commerciëler moeten gedragen. En commerciëler moeten worden. Waarom?
Remi: Laten we eerst vanuit de instructeurs rol gaan. En dan kunnen we daar naar de naar de werknemers of werkgevers rol gaan. En ja, dat ben ik volledig met je eens. Waar het fout is gegaan. En hebben het ook over gehad. En zojuist nog met je collega over gehad. Dat als we 15 jaar, 20 jaar terug in de tijd gaan. Toen ontstond op een gegeven moment dat mensen les gingen geven voor een gratis sportabonnement en ging ze een uur lesgeven, kregen ze een gratis sportabonnement en daar waren ze tevreden mee. En dat waren vaak dan mensen die heel enthousiast in de les stonden. En die werden gevraag, goh willen jullie ook lesgeven. Dan krijg je dit in ruil en dat was goed. Dat had je ook in de fitness en het bar gedeelte. En wat er natuurlijk gebeurde is, de beloning dropt op dat moment. Want een gemiddelde kosten voor groepsfitness die daalt als je daar geen kosten en hebt of maar een aantal kosten. Want je hebt ook nog eens dus wel op de loonlijst. Dat maakt eigenlijk dat we op dat moment een heel verkeerde financiële verdeling kregen van de groep fitness. Door de jaren heen stopte dat. Want ja, mensen wil dan toch iets meer. Maar de kwaliteit moet steeds meer toenemen. We weten gewoon op dit moment, dat het onderzoek is gebleken dat 85 procent van onze deelnemersin een groepsles willen een intelligente coach. Dat intelligent hangt niet af hoe slim, maar wel op de manier hoe hij coacht. Is hij met mij bezig, er zijn 20 deelnemers. Maar heb ik het gevoel dat hij met mij bezig is, of staat hij zijn bandje af te draaien? Dat zie natuurlijk met concepten als een ClubJoy, een Les Mills of XCORE. En dat werkt perfect. Absoluut nogmaals, ik werk ook voor Les Mills du ik sta achter al die concepten sta ik achter. Dan krijg je natuurlijk dat het makkelijker wordt. Om iemand voor te plaatsen die niet de energie steekt om die extra kennis op te gaan nemen.
Midge: Die dus dat bandje dan afspeelt.
Remi: Die eigenlijk die hobby, die passie brengt met veel enthousiasme. Dat werkte toen, maar dan gaan nu en hebben net ook over gehad. En in 2030 we zijn het groeien nu al naar een impact economie. Het gaat niet meer om ik heb 1000 leden. Het gaat erom hoeveel van die 1000 leden heb ik een impact op gehad. Heb ik het leven kunnen veranderen?
Midge: Precies dus even voor de beeldvorming, vroeger was heel belangrijk dat je je leden aantal groeide. Nu zeg je eigenlijk ook ik vind het belangrijker dat mensen misschien wel de 20 mensen als lid hebt. Waar ik 10 daarvan moeten zoveel impact maken, die moeten een journey meemaken, die moeten naar buiten, exposure.
Remi: Ja, vroeger werd verval gemeten, als ik een lidmaatschap aanging, was het voor de all-in concepten. Die kwamen op dat moment helemaal natuurlijk uit de grond en had je alles erin en dat je zelfs de drank erbij in en dan kunnen ze zeggen we hebben 1000 of 2000 leden, of we hebben live fitnessapparatuur of techno gym, maakt niks uit. We hebben het nieuwste van het nieuwste. Dat was belangrijk. En als je nu de vergelijking naar Toms maakt, het schoenenmerk, als ik daar een paar schoenen koop, wordt gelijk een paar schoenen gedoneerd aan een derdewereldland. Dan weet die persoon, en dat is waar de volgende generatie Z, de millennials echt naar op zoek zijn. Ik weet dat ik een impact maak. Het was daar ook te zien. Je hebt een impact op mijn vriend of vriendin gemaakt of mijn collega gemaakt. Dan wil ik dat je die impact ook op mij gaat maken. En dat wordt heel erg belangrijk. En daar zul je, als instructeur een stap verder moeten gaan alsik doe alleen lesgeven. Dan zul je moeten weten, ondanks dat je 20, 30, 50 deelnemers in een les of in een week voorbij ziet komen. Dat moeten weten wat speelt er met zo’n persoon? Hoe kun je erop inspelen? Dat doe ik niet meer voor een gratis abonnement. En dat doe ik ook niet, de gemiddelde prijzen Europa op dit moment is €24 voor een groepsles instructeur. In Nederland is het gemiddelde €20. Met een modus van €25. En dat zijn dan bedragen die passen er niet meer helemaal blij. En ik denk dat je metsimpele andere wegen dat heel goed kan oplossen. En dat zie je eigenlijk ook als we naar Londen gaan kijken. Dan zie je hele andere bedragen.
Midge: Dat vindt dat zo’n mooi voorbeeld, op de 120 per uur. Ik hoor zelfs 200 pond per uur bijna voorbijkomen. En dat zijn bedragen. Maar eerlijk is eerlijk. Die mensen staan daar. Die geven een show weg. Niet alleen de show maar die geven, weet je ze kennen alle namen. Het is wat je zegt de communicatie, het gevoel.
Remi: Dat is een belangrijk woord, dat community. Want er ook weer teruggaande in 2019 was al bekend. Niet eens nu tijdens de corona, maar het belangrijk nog zelfs om te noemen 2019 was nog voor de corona. Toen werd al bekend dat mensen zich er meer vereenzaamd voelden. En dat, dus bijvoorbeeld in een groep sporten. Of dat nu een circuit is, of een groepsles, ik pak even allemaal groepstraining heeft een box of een bootcamp is. En dat gingen ze toch opzoeken om dat vereenzamen wat ze thuis hebben doorsociaal media, door alle gemakken, door een Netflix. Waardoor zien we naar de bioscoop of de et cetera. Dat willen ze ergens ander opvangen. En daarvoor wordt eigenlijk, zien we steeds meer groepen. Ik denk dat geen uitleg nodig hoeft dat in de afgelopen jaar alleen maar groter gegroeid is. Doordat we allemaal thuis zijn komen te zitten.
Wat moet een instructeur doen om commerciëler te worden?
Midge: Exactly. Je vertelt eigenlijk die journey. Dus ik denk voor de mensen dat het heel helder is nu van oké, waardoor is een beetje die prijs ontstaan? Maar nu zitten we op dat punt. Dus wat houdt dat precies in? Wat moet een instructeur dan doen inderdaad, om commerciëler te worden? Moet hij dan meer lessen gaan geven?
Remi: En nee, nee. In principe om commerciëler te worden en moet die ruimte krijgen om community te kunnen bouwen. Dat is het allerbelangrijkste.
Midge: Oké, en hoe doe je dat?
Remi: Community bouwen. En nu ga ik iets gevaarlijk zeggen. En dat is het belangrijkst van het community te bouwen is dat de deelnemer niet komt voor mij in mijn les. Natuurlijk, mijn kwaliteit moet goed zijn. Maar dan pak even weer een concept, dan pak Club Dance, die hebben een concept dat staat voor 80 procent, en de les die ik volg, als het goed is, is die overal hetzelfde. Als het goed is. 20 procent is wat ik ervan maak. Dat laat mij als persoon de jus, het sausje overheen. En die moet blijven bestaan met die 20 procent. Daarmee eindigt 10 of 20 procent bovenop om community te bouwen. Hoe bouw je makkelijk community, door ademruimte te geven. Als we nu naar de bijvoorbeeld lage verdienmodellen gaan kijken. En ik weet dat, het is niet helemaal up-to-date, maar wel makkelijke rekenfactor op een geven moment was in loondienst, 5, 6, jaar geleden was het gemiddelde tarief was €14,92 exclusief werkgeverslasten, €22,50 uit het gemakkelijk anderhalf rekenen en €7,50 erbij. Gaat het nu eens omdraaien. Je moet ze niet in de loondienstmodel houden. Je moet entrepreneurs creëren. En je moet een karakter creëren in een club die zich verbonden voelt en vandaar uit gaat groeien en zorgt dat zijn les vol komt. Dat is hetzelfde als personal training doen. Want wat jij hebt de faciliteit. Laat de instructeur zijn eigen business bouwen en dan kun je nog steeds misschien die €14,92 in loondienst aanhouden. Of bijvoorbeeld €20 of €25. Maar gaan nu belonen voor het succes van ze zijn les.
Midge: Heel vaak zie je groepsles instructeurs komen binnenlopen. En dan eigenlijk natuurlijk, ze zullen dat leuk als een volle zaal. Ofzijn vijf mensen hebben of vijftien. Het maaktze eigenlijk niet zoveel uit. Terwijl juist als je dat even wat je zegt, omdraait. Dan wil je er juist voor zorgen dat er gewoon dat die zaal elke keer knetter vol zit.
Remi: Ja, ik weet het is een iemand geweest, die heeft al had het geprobeerd. En ik denk dat u op het verkeerde moment gestart is, misschien ook wel. Misschien op de verkeerde plek. Ik denk zeker alsje de grotere steden pakt. Amsterdam, Rotterdam, Utrecht. Dat je deze modellen al heel goed kan gaan starten. Ik begrijp dat als je een klein dorp woont. Waar het eigen familie-based fitness. Dan is dat misschien wel lastig is. Maar ook daarin in de komende jaren groeien. Toen in Londen Personal training heel groot was. En hier tien jaar geleden riep iedereen nee, maar hier gaat het niet betalen van personal training. Maar ik heb een vriendin van mij. Die vraag €90 per uur en zit bomvol. En die woonde in een heel klein dorpje.
Midge: We hebben het hier ook met verschillende gasten ook over gehad inderdaad. The Power Community. De laatste keer: vraag maar €120 per uur - die zeggen het: maakt niet uit welke stad ik me gaat vestigen. Ik blijf die prijs hanteren, want dat ben ik gewoon waard.
Remi: En eigenlijk is het zelfs gekker. Want dus een personal trainer raken we gewend €60, €70 te betalen. We betalen nog steeds gemiddeld in Nederland €20 voor groepslesinstructeur als zelfstandige. Terwijl de impact die dit kan maken, en nu moet ik, ik heb dit vorig jaar een keer op sociaal media gedeeld. En dat werd me in de coronatijd niet echt in dank afgenomen. Maar het gaat ook niet omdat ik vind dat iemand gelijk meer moet verdienen. Het gaat erom dat ik vind dat het beloningssysteem veranderd moet worden. En laten we eerlijk zijn dat als ik een instructeur heb die een wachtlijst heeft omdat zijn lessen vol zitten. Dan wil ik hem er graag voor belonen. En dan is er ook veel meer uit te halen. Als ik, inderdaad wat je zegt, als je vijf deelnemers hebt. Tegenover dertig deelnemers. Ja, dan denk ik dat er ook iets anders tegenover mag staan.
Midge: Wat voor voordelen, dat ik eigenlijk als vraag bedacht. Van wat voor voordelen heeft het voor de club? Want je praat nu heel erg uit de werknemersperspectief, he? Ik denk dat ook best wat voordelen aanhangen voor een club zo.
Remi: Community is het belangrijkste. En dit heb ik letterlijk gezien vooral in de tweede, nu in deze tweede lockdown. Een club en ik steel even een quote van Willem Hilberdink, eigenaar van Unscared Crossfit die het heel goed heeft gedaan. Hij zegt Don’t sell access, sell coaching. Kom ik even terug op 85 procent wil een intelligente coach. Don’t sell access, sell coaching. En je kan een hele mooie loopband hebben. Maar nu, tijdens lockdown heb je helemaal niks aan de loopband. Maar de coach die had je kan nu nog dingen voor je voortzetten. Ook al als je nu nog niet met online lessen bezig bent. Of online dienstverlening. Dat is ook dat heel erg gek vinden.
Want onthoud dat de nieuwe generatie en 60 procent van de nieuwe leden van de afgelopen 5 jaar komt uit de nieuwe generaties. 60 procent is onder de 35 jaar van nieuwe leden. Misschien is je gemiddeld nog altijd 45 jaar en ouder. Maar de nieuwe leden dat ze dus die zijn opgegroeid met technologie, die gaan ook met online door dadelijk. Dus als je nu al je coach daarop had geïnstrueerd. En daarop had getraind, had je door kunt pakken. Want zij verkopen coaching. En ik heb het gezien. Ik heb gezien, dat instructeurs en de kant werden gezet door een fitnessclub van “we doen niks online”. Of we pakken ff iemand in loondienst en niet in ZZP. En die zei op dat moment van zzp’er kunnen dwingen zijn van oké, dan ga ik zelf wel online lesgeven onder eigen naam. Die mensen zeggen bevriest een abonnement bij de club. En dan heb je een probleem als club. En hier heb ik in de eerste discussie met iemand een discussie watze zei nu moet je je loyaliteit die je op heeft gebouwd bij je personeel. Moet je nu eigenlijk gaan oogsten? En ik zei op dat moment nee, loyaliteit had je al moet oogsten. Ik denk dat je altijd loyaliteit moet oogsten. En ook in deze situaties gebruik de kennis van hun.
Midge: Zijn zij hetgeen wat je club draaiende houdt.
Remi: Ja, Ja, niet. En ze hebben heel veel ideeën en laat ze fouten maken met de ideeën. Ze maakt ze mede ondernemer van die ideeën. Want daar ligt het echt gewoon. Ze hebben goede ideeën. En ik heb het in de eerste lockdown heel vaak gezegd. En dat verbaast mij. Start nu met die online dingen. Want nu mag je fouten maken zonder dat iemand klaagt. Want leden hebben nu het geduld en het respect want je doet iets. Als we dadelijk weer volop draaiende zijn. En wanneer dat COVID voorbij zou zijn. En je gaat dan beginnen en fouten maken, wordt je gelijk afgestraft.
Midge: Een betaald programma aanbieden bijvoorbeeld. Zijn heeft wat dan is en wordt de fout een duur fouten als het ware?
Remi: Ja. En omdat je het community bouwt, dan komen de leden terug. Dus als die coach nu dadelijk weer terugkomt in jouw club lesgeven. De leden komen allemaal weer netjes terug naar jouw club. Dus vertrouw op die coach. Ik weet ook dat de verschillende instructeurs die ik heb gesproken. En die zeiden ook van ik ga daar echt wel weer terug naar de club. Ik heb ik begrijp een beslissing, maar ik moet ook leven. Dus begrijp die beslissing. En het feit dat dat ze zeggen altijd dat deelnemers van de groepsles de voeten stemmen. Er wordt gestemd met de voeten met aantal mensen in de lessen. En wat zij ervoor volgen. Dus het feit dat op een gegeven moment weten. Oké, bij de coach zit ik goed. Ik kan ermee door. Die maakt de impact op mij. Die kom ik weer terug naar de club toe. Dus als je dat nu samen had aangepakt in plaats van allebei aparte weg, dan kan het goed komen. Als we er nu samen hadden opgepakt, hadden we allebei een win-winsituatie van moeten maken. Maar dan moet het verdienmodel iets veranderen. En we hebben veel mensen die eigenlijk ook voor eigen rekening een eigen risico willen werken. Dus wil jij ook zeggen je krijgt niet €15 in loondienst. Nee, zeggen alsjeblieft. Ik persoonlijk heb je €22,50. Doe ermee wat je wilt. Want als die geen vakantiegeld wil sparen of als die geen sociale verzekering, als die bij ons bijbaan werkt. En die moet 20 procent sociale verzekeringen afdrijven, houden weinig aan over. Draait het gewoon helemaal om. En dat is bijvoorbeeld sport voor een prediken geeft de regie terug. Iemand die ervan moeten leven, die kan zeker opbouwen. Maar er zijn een hele hoop ook mensen die dat ondernemerschap wel kunt toereiken.
Midge: We gaan nog even door. Want ik vond het wel heel interessant, even terugpakken op, stel dat je dus zegt er zitten veel voordelen voor ondernemers zijn als je veel voor dit voor clubhouders als het ware aan. En dan kom ik toch even terug op je eerste punt van je zei laat ze ook gewoon van de concurrentie lesgeven bij andere clubs? En toch nog even daarop terugkomen. Waarom hoeft een club dat dan niet erg te vinden?
Remi: Elke slimme coach die weet dat als ik bij club A lesgeeft, dat ik niet moet zeggen, ik geef ook bij club B les. Dan hebben we sociale media. En elke deelnemer komt er toch wel achter. Maar je moet voor jouw bedrijf staan. En dan kijk op dat moment maakt je dus zorgen om je concurrent?
Midge: Ja. Ja, inderdaad. Je moet ervoor zorgen dat zij het zo leuk vinden bij jou. Dat jij de juiste keuze bent.
Remi: En dan kom ik weer terug. Die instructeur moet niet de belangrijkste persoon zijn. Er moet wel een factor zijn. We moeten tien factoren zijn waarom dat iemand bij jou komt omdat hij zich prettig voelt, omdat de vrienden vriendinnen daar sport, omdat het programma aanbiedt, mensen kiezen ergens voor. Er is een gedeelte die kiest voor low budget. Daarom werkt het ook. Je kan heel veel dingen roepen, low-budget. Maar is de markt voor dus zo lang er markt voor is, dan is er niks mis mee. Er is ook een markt, want dat zijn namelijk die andere mensen zeggen het belangrijk dat iemand €80 euro voor personal training betaald, die is door dus ook. En omdat we die verschillende, markten hebben. Laat je niet concurreren door die andere mensen. Elke coach zal altijd als je hem de ruimte geeft hem en nogmaals in beloning, maar ook de ruimte om zelf te community op te bouwen en mee laat denken in je onderneming.
Midge: Dan is het gaat die coach gewoon nooit weg dan. Die begrijpt het ook heel erg goed.
Remi: Nee. Ja, inderdaad. En die gaat beginnen het zelf ook inzien dat ik, en het is heel simpel voorbeeld, als je als instructeur op donderdagochtend lesgeven en op maandagavond. Maandagavond zullen er heel veel deelnemers zijn, heeft de dokter gezegd je moet echt gaan sporten, dus dan ga ik op maandagavond. Want dan ben ik klaar voor de rest van de week. Met donderdagochtend krijg je een heel andere doelgroep. Die misschien fysiek helemaal niet onderlegd zijn. Die meer voor het sociale komen. En niet voor de prestaties, sporten. Dus je geeft toch op een ander manier les te geven op een op elke club anders lesgeven. En het maakt niet meer uit waar die coach op dat moment werkzaam is. Die zorgt wel dat de klanten in de community die verbonden blijft. En heb ik wel een voorbeeldje van geven. Ik heb zelf een team.
Midge: Ja, wat er met dit was. Dit was de best practice. Ga je gang.
Remi: We hebben een team dat bestaat uit zes coaches op dit moment inclusief ikzelf. En we hebben op een gegeven moment tegen een club gezegd als we een concept gaan, dan wordt gezegd dat is duur. Want ik moet en de licentie kosten van het concept betalen. Bijvoorbeeld is inmiddels een club Joy. En dan moet de instructeur betalen. Misschien materiaal etc. En wij zeiden luister, jij hebt het risico van de licentie als club. Dus jij neemt de licentie af. Dat betekent dat als je een contract sluiten. Meestal zijn het jaarcontracten en kun je vaak als je goede klant bent kun je nog wel wat dingentjes regelen. Dat was tussen jou en de werkgeversorganisatie. En dan heb je dus een jaar risico. Stel de kosten zijn €100, dus €1200 risico.
Midge: Precies.
Remi: De instructeur tegen dat team zeg jullie moeten het succesvol maken. Je krijgt drie maanden bijvoorbeeld. Dan heb je drie maanden aan kosten die je die hebt. Maar je kan die kosten gelijk stoppen. Want het is namelijk een kleine onderneming in jouw ondernemer. Daarstaat ook een bepaalde feed tegenover. Maar als het niet werkt, dan weet je dat het niet werkt. Ja, dat stopt dit maar dan is het ook mijn schuld in mijn team. We draaien met die zes mensen 28 groepslessen in de week 28 GRIT lessen lessen met enorm enthousiasme. Zelfs op gekste tijden. Ja, 7 uur ’s ochtends vol. Nu ook er online gewoon blijft goed. Goed bezet. We wisselen af. Er is een GRIT on tour, locatie. Maar de coaches die komen met de ideeën. Die zeggen we gaan de GRIT-on toer doen. Want ja, tegenwoordig je kan overal 5G of 4G daar krijgen. Dus we gaan ergens met een mobieltje staan. We gaan live op Facebook. En in elke locatie kun je dan les gaan geven. Dusje bent niet meer gebonden aan die club dan natuurlijk. Dat vinden ze leuk de deelnemers. Het grappige is, en dan kom ik bij het punt dat ik wil maken is. Ik ben niet zo’n persoon van een mudraces, obstakelraces, als er zand bij komt kijken, dan haak ik af. Als ik zand in mijn oren ga krijgen, haak ik af.
Midge: Ja, is dat zo?
Remi: Ja. Ja. Ik heb twee coaches in mijn team, die hebben zelfs een hele heel rig in hun achtertuin gebouwd. Waar ze met Monkey Bars, Ninja Grips.
Midge: Daar zijn de partners blij mee.
Remi: Ja, dat is echt is echt bizar. Die het helemaal gebouwd. Echt een serieuze ding ook. Maar die vinden het leuk. Wat we op een gegeven hadden gedaan is, de eerste keer dat Spartan kwam voor het eerst in Nederland, kom we doen met een groepje mee met Spartan. En er melden zich tien mensen en hadden we een app-groepje van gemaakt. Het grappige is dat app-groepje is nu echt gegroeid naar zo’n 40 mensen. En dat reguleert zichzelf. Het enige wat ik doe, is faciliteren, en eigenlijk de coaches, maar op een gegeven momentzegt iemand hé binnenkort is weer een Strong Viking of is een Mud Race. Daar heb ik me voor ingeschreven, op dat tijdstip, wie gaat er mee? En dan melden zich een aantal mensen. Dus ik heb een clubje binnen een grotere club. Ik heb een community gecreëerd. En daarom kom ik weer terug op die clubles te volgen bij coach. Want die coach faciliteert, die club daar zitten die andere mensen ook. En dan zijn er meerdere redenen waarom ik naar de club moet komen. Niet alleen de instructeur of alleen het programma. En dat is wat er uiteindelijk sterk moet zijn. Daarom moet je ook niet vind ik, 20 verschillende programma’s gaan draaien. Met heel veel uiteenlopende doelgroepen. Je moet gaan kijken of je dit is mijn doelgroep, daar ga ik op inzetten. Maar je moet wel de nieuwe generatie ook aanspreken. Want ja, nogmaals, en dit klinkt ff heel hard. Maar die generatie die nu hebt gaat waarschijnlijk de eerste dood. Dus die stoppen het eerst abonnement. Dus je zal wel iets moeten gaan aan de aanbieden aan de nieuwe generatie. Nogmaals terugkomen, 60 procent van de nieuwe leden de afgelopen jaren komt uit die onder de 35 jaar.
Midge: Oké. Nou, ik denk dat het wel redelijk over uit zijn Remi. Ik vind wel prachtig hoe je zo gepassioneerd over kan vertellen wat je maakt je wel hard voor de groepslessen. Die energie en we zijn er wel over eens dat zij gewoon meer moeten betalen. Het gebeurt nog niet. Dus wat de nieuwe arbeidsmodellen, neem ons even mee. Wat speelt er nu een beetje? Weet dat er een bonussysteem is in Amerika, of Londen? Kun je daar een beetje uitleg over leven?
Remi: Het komt uit Nieuw-Zeeland. En de mensen die weleens met ons hebben gewerkt hebben wel vaker gehoord. En ik weet dat er in Nederland zijn er altijd heel erg terughoudend in geweest. En ik zou voor mij heel onzeker ik heb ook heel lang zoiets gehad van poe weet je dat vind ik wel spannend. En we zijn al hele formules voor klaar. Dit is niet nieuw. Het moet alleen wel doorgezet gaan worden. Maar de fout begint bij ik neem iemand op arbeidscontract om groepsfitness geven voor een x percentage brutoloon. Daar gaat daar gaat het fout, want dat ligt lager. Er komen werkgeverslasten op, er komen nog eens extra administratiekosten. Er komen allemaal onnodige komen kosten bij kijken, risico’s bekijken. Terwijl heel veel mensen in de sportsector, vooral in de groep van groepsfitnesssector, willen dit vaak als tweede baan doen. Die willen misschien drie dagen werken.
Midge: Er zijn weinig mensen die fulltime. Je kent iemand waar je het laatst nog over had, die dat fulltime deed.
Remi: Ja, dit is iemand die dat echt fulltime doet. En zelfs die zegt ja, ik ga nu echt wel afbouwen. Maar die slapen overdag en weet je dat is niet te doen. Overigens, als je groepfitness instructeur bent en je start PT is het natuurlijk perfect, want die heb ik gelijk al je klanten voor je neus staan als je succesvol bent, maar dat is even een zijtak.
Midge: Precies.
Remi: Maar dat werkt niet meer. Je moet gewoon met bedragen werken. Dit is het bedrag wat je krijgt voor lesgeven hier. En dat doe je. En ik noemde ff heel direct als ZZP’er klaar. Nu willen heel veel mensen niet zzp’er worden. Daar komt natuurlijk een sportverloning even om de hoek. Dat is wat wij kunnen regelen. Want dan kunnen steeds hetzelfde bedrag afspreken. En dan kun je kijken naar de werkgeverslasten. En ik noemde net alsje die €15 bruto contract hebt. En anderhalf keer, 50 procent werkgeverslasten bij. Dus anderhalve €22,50. Dus €2,50 meer dan het gemiddelde van €20 op dit moment. Dat ben ik in loondienst ook kwijt. Waarom niet niet een ZZP’er hetzelfde geven? En laat die hun eigen arbeidvoorwaarden kiezen. Als namelijk die opgeven tussen dat zeggen van luister, ik heb een goede basis. Voor 3.5 werkdag ergens anders. En daar heb ik ook in mijn verzekeringen noem maar op. Dat is gedekt. Hier gaat er niet. Ik neem wil ik een AOV-verzekering voor een paar procent. En dat kan de vaak al tegen drie procent. En dat ik wel dit aanvullende heb verzekerd. Maar voor ontslag maakt ik me geen zorgen. Want elke commercieel iemand zou dat in principe zal niet zo zorgen over te maken.
En dan, dan bespaart hij al 20 procent en sociale premies. 20 procent van €22,50. Snel rekenen is €4,50. Dus ik geef ik op dit moment hier heb je €4,50 netto meer. En dan gaat ook iemand veel harder. Gaat het alleen al dan als alleen al dat al? En het klinkt stom. En dan kun je zeggen je aan het doen ben ik hoor heel vaak in de afgelopen acht jaar met sport verloning ook altijd. Maar bij mij zijn ze loyaal. Het gaat niet om het geld. Dat is echt de grootste onzin. Als puntje bij paaltje komt. Als college A en B naast elkaar zet. En na drie maanden koopt collega A een nieuwe iPhone omdat hij meer geld overhoudt, wil collega B je ook een nieuwe iPhone en meer geld overhouden. Klaar. Dat is gewoon, de loyaliteit die we 15 jaar geleden hadden. Dat iemand voor gratis abonnement een les komt geven. Dat bestaat gewoon niet meer. Maar de deelnemers accepteren dat niet meer. Want zij willen dat stukje extra. Ze willen de impact. Ze willen naar huis gaan en het gevoel hebben de dat het leven verandert, dat dat ze met gezondheid bezig zijn geweest. En dat ze er iets aan de les hebben gehad. En dat de coach hun daadwerkelijk heeft geholpen. En daarvoor zul je dat die community er is. Daarvoor zul je toch je beloningssysteem anders moeten maken. Dan is ook veel makkelijker naar pakken. Die €22,50 ook even halen. Terug naar de €20. Ik haal er €2,50 vanaf. Sorry instructeurs, werkgevers denken mooi, nu gaat het de goede kant op om te vragen die bedrijf. Zet het op €20 neer. Maar gaat nu met bonussystemen werken.
Midge: Even een kort voorbeeld. Heb je een voorbeeld van een bonussysteem?
Remi: Elke deelnemer zet je een percentage is dat je een bedrag tegenover. Maar ik heb het niet over een euro per persoon. Want dan zou je vanaf nul misschien moeten beginnen. En sales werkt precies hetzelfde. Je krijgt een basisloon en elke inschrijving krijg je percentage. Maar geef iemand, ik noem iets, he. 25 of 50 cent per persoon die in je les hebt. En dat kun je zelfs op tijden met de formules al helemaal uitrekenen dan kan zo iemand van €20 naar €30 groeien. Maar hij heeft wel een volle zaal. En die zaal, die is belangrijk. Want in die vierkante meters en de kosten die je maakte, tegenover de apparatuur kosten die je hebt, die tien loopbanden het liefst al die zalen gevuld. Elke les en de coach is ook niet bang, virtual coaches, kun je niet meer om heem. Daar kun je ook niet meer omheen. Moet je ook niet omheen willen draaien. Dat moet je ook aanbieden.
Midge: Maar ik denk dat ondernemer dat gewoon nu heel anders, in ieder geval echt in die aan het oude stramien zitten van oké weet je, ik heb gewoon een lesrooster. Ik heb, daar een zaal. Ze betalen elke maand een abonnement bij mij. En dat zie je bijvoorbeeld ook weer wat natuurlijk veel gasten met dat pay as you go. In Amsterdam, hoe ga je ervoor zorgen dat iemand als de bij pay as you go dat in gecommitteerd is. Maar het lukt ze wel, ze blijven terugkomen. Ze betalen gewoon je die €25 tot €30 per les? Ja, al jaren.
Remi: En het begint met experience . We zitten in de experience economie. En de belevenis economische zitten we nu in. Maar het is nu iets veranderd 2030. En dat komt uit het boek Horizon 2030. Wat onder andere door Jan Middelkamp. Daar word ik heel duidelijk beschreven we gaan naar de impact economie. Ja, die experience blijft nog steeds belangrijk. Als je naar Airbnb kijkt en dat is begonnen om gewoon slaaplocatie aan te bieden. Maar op dit moment is het al enorm uitgebreid. Is niet meer alleen slaaplocaties, ze geven gelijk tips over experience. In Kroatië is een meer. Dan kun je ’s avonds met zo’n paddle board maar onder de boot zitten ledlampen. En dat ziet er geweldig uit. Groene ledlampen en daar roze. En dan ben je met een aantal mensen. Dat is een experience. En dat is. Maar het maakt vervolgens een impact. Want er is iets wat ze hun leven lang meedragen.
Midge: Dan gaan ze het aan vrienden vertellen, zetten ze op Insta.
Remi: En die impact, dat is belangrijk. Er is een impact geweest op dat moment. En daar is de waar we naar toe groeien. En dat kan de instructeur. Maar dan moet er wel een systeem voor staan. En sterker nog, ik denk zelfs dat je dan veel meer kan vragen aan deelnemers voor een groepsles.
Midge: En dat wat je ziet ook bijvoorbeeld weer in Amsterdam. In een pay as you go hebben dat €25 tot €30 per les? En ze betalen het ook gewoon daadwerkelijk.
Remi: Want 60 procent van je leden hebben twee abonnementen. Veertig procent 3. Dus dat betekent dat laat. Laten we zeggen dat €40 per stuk. Dat je dus al snel rond een €75 tot €100 euro uitkomt aan abonnementsgeld dat iemand betaalt.
Midge: Het echt wel wat best wel gek.
Remi: Ja. Ik denk zelfs dat we uiteindelijk ernaartoe zouden moeten dat je als clubeigenaren dus eigenlijk het pand hebt en faciliteert. En ook de incasso’s doet en noem maar op. En je hebt de coaches, die worden zelf betaald door wat ze genereren.
Midge: Dus ze hebben een eigen business within jouw business. En dat kan op verschillende manieren en dat je dan tegen de personal trainer zegt, ik doe ook voor jou de incasso’s draaien. En daarvoor krijg ik wel een x percentage ervan. Dus stel je vraagt €70 per uur, krijg je van mij €65 per uur. Dan gebeurt er helemaal niet incasso zodra. Ja. Jij wilde dingen doen. Ja, die wilde niet mee bezig zijn zien. Maar het voordeel is natuurlijk dat met die €5 die marge heeft. Kan die club kan op een gegeven moment zeggen naar de €5 is mijn risico. En daar moet je naartoe dat zou op elke afdeling moet ontstaan. En dat heeft wel het commerciële nodig van de instructeur. Maar die moet de ruimte krijgen doordat de werkgever commerciële ruimte geeft.
Midge: Want zijn in Nederland ook clubs die dat ook doen bijvoorbeeld?
Remi: Er was een club Cycle studio die heeft het geprobeerd. Hij zei letterlijk van iedereen mag hier komen lesgeven. Je krijgt per lid betaald per deelnemer betaald in jouw les. Dat is uiteindelijk niet van de grond gekomen. Ik denk dat op dat moment gewoon effe het juiste moment, er waren een aantal dingen die niet klopten en dat heeft niet meegeholpen. Er zijn clubs die kleinschalig hiermee hebben gewerkt in het verleden. Maar op dit moment is het bijna helemaal afgevlakt. Op groepsfitness. Terwijl personal training doen vaak hetzelfde.
Midge: Die heb ik, heb ik mijn eigen studio
Remi: En boutique studio’s doen het heel goed. En er zijn meer boutique studio’s dan fitnesscentra in Nederland. Dat weten veel mensen niet maar er veel meer boutique studio’s. En die doen het heel erg goed. Want die kunnen op de impact werken.
Midge: En die werkte en later we even tijdens corona. Ook weer een hele hoop stimulus gehad. Boutique is het enige wat een beetje door heeft kunnen pakken.
Remi: Don’t sell access, sell coaching.
Midge: Exactly.
Remi: En een boutique club. Is altijd heel erg gevestigd geweest op die coaching. Daar ging het niet om de twintig loopbanden naast elkaar. Nogmaals is niks mis mee. Ik bedoel het niet negatief, maar de economie verandert en je kunt nu twee dingen doen. Je kan mee veranderen. En als het schaakmeester vijf stappen vooruitdenken in plaats van wat moet ik nu doen? Of je blijft hier zitten. Maar dan ga je echt de boot missen. Want daar komt gewoon een nieuwe generatie aan. Ja, die is er al. En jullie zoeken gewoon hele andere dingen. Maar dat geldt ook voor het personeel ook die komt uit een hele nieuwe generatie.
Midge: Gaaf. Die nieuwe generatie gebruikt veel Uber had je het over? Ja. Een mooi voorbeeld van.
Remi: Nou ja, ik heb een blog over geschreven. Dat ging over Airbnb, Google Uber. We kunnen heel veel van leren inderdaad.
Het belang van community in fitness
Midge: Wat kunnen we daarvan leren?
Remi: We kunnen ook vooral dingen leren die Uber niet goed doet. Daar ga ik daar ik ook op in komen. Maar daar zie je dus al dat in Uber kun je natuurlijk. Het is een platform.
Midge: Precies.
Remi: Een fitnessclub moet ook zo’n platform worden en is een platform gaan het platform en ik zeg maar, ik wil graag een taxi van hier naar hier. En dan kun je bij Uber kun je jouw taxichauffeur vinden, simpel gezegd. Dan krijg je natuurlijk er gaan mensen zich uit de marktprijzen. Ze gaan voor minimumlonen gaan die.
Midge: Dat is mijn kritische noot ook een beetje, want dan denken Uber bedoeld niet lullig bedoeld. Maar ze hebben mij bekend als dat de goedkope taxi service en een taxi is een taxi wat dat betreft dus ik pak gewoon een taxi.
Remi: Ja, inderdaad. En dat klopt helemaal. En dat zal voor sommige clubs zelfs zo werken. Maar terugkomend op waar we het over hebben de impact en community daar ga je voor betalen. En de truc van Les Mills. Enorm tof met zo’n grote wand eromheen, waar je echt het gevoel dat is een fiets programma. Maar ook in een fiets programma is het helemaal in een grote schermen kijken. Wat doe je eigenlijk ook de weg wordt voor jou gemaakt, die het hele experience. Ja, die hele experience, die is belangrijk. En voor de experience willen mensen wel betalen. Kijk een Uber chauffeur. Het enige doel is van A naar B te gaan.
Midge: Precies.
Remi: Ja, dat is. Dan ga je niet veel aan betalen. Maar omdat we die impact willen maken, is het belang van de coach is belangrijk. Dus als de coach goed is, dan mag je ook best wel weer meer voor betalen. En daarom gaan mensen zich echt niet uit de uit de marktprijzen. Want die coaches zijn ook niet meer dom. Die hebben dat al gezien. Tien, vijftien jaar geleden. Want daar ging het de eerste keer fout. En hopelijk hebben ze geleerd. En dat is mijn passie. Omdat inzien dat als zij commercieel als coach gaan opstellen. Dat er ook meer uitkomt en laat ik eerlijk zijn. Als ik een personal trainer benader, zeg ik vraag €20 per uur of 1 van €50 per uur. Heb ik zo de neiging om meer vertrouwen in €50 per uur te hebben. Zeker als ik dan nog eens van een collega hoor. Ja, ik ben twintig kilo afgevallen deze periode. Maar allemaal dankzij de coach. Ja, ik heb hem nu niet meer nodig. Maar mijn leven is veranderd. Dan betaal ik graag €50. Zeker. Want we willen we willen best graag meer geld betalen. Er wordt steeds meer geld betaald.
Midge: Eerlijk, ik geef ook af en toe eens een hele goede Uber chauffeur geven dat extra fooi achteraf.
Remi: Dus eigenlijk bevestig je nu wat ik zeg.
Midge: Ja precies. Ik zat erover na te denken. Afgezien dat als je toch zo’n leuk gesprek hebt gehad. Ja, weet je, waarschijnlijk krijgt hij van Uber al weinig betaald, doe wat extra fooi erop.
Remi: Dat is hetzelfde in een restaurant?
Midge: Ja, zeker. Ja, zeker.
Remi: Ik ben niet zo scheutig met de fooi. Ben ik heel eerlijk in, in sommige landen is dat heel normaal. Maar ik ben er nooit zo scheutig mee dat ik een hele goede ober heb. Ja, dan leg ik er graag wat extra geld bij. En dat bepaalt ook hoeveel extra geld ik erbij leg.
Midge: We kunnen eigenlijk een hele hoop van die branches eigenlijk leren.
Remi: Ja, dus ook inderdaad dat kijk wat in Uber dan niet goed gaat is die prijsconcurrentie. Dat is iets wat we ook moeten leren. Maar dat moeten de coaches op gaan pakken. Kijk dat een club voor zo weinig mogelijk, ja, effe heel eerlijk. Voor zo weinig moet geld zoveel mogelijk eruit wil halen is logisch.
Midge: Het is business.
Remi: Ja, is een business. Maar ze moeten uit de business creëren in de business door de coaches die ruimte te geven. En ben dan niet te bang om daar €3, €4, €5 meer per uur kwijt te zijn. Want uiteindelijk, als dat je leerbehoudt enorm laten groeien. Hoef je daar geen zorgen om te maken.
Midge: Maar toch vraag ik me af als je het zo zegt, dan klinkt me eigenlijk best wel makkelijk. Maar wat moeten ondernemers nu dan doen op dit moment? Ik bedoel eigenlijk een beetje, ik zou niet zegt het gouden ei, maar wel een bepaalde visie erop. Dit is het, maar toch worden eigenlijk weinig gedaan.
Remi: Ja, ik denk omdat de systemen er nog niet nog niet toe waren.
Midge: Nee, precies.
Remi: Je had loondienst en zzp. En heel veel mensen die willen niet naar zzp. Dan zit je terug bij loondienst. In loondienst wil je dat risico niet gaan lopen, kun je moeilijk met de bonuswerken, gaat meer belasting over betaald. Nu ga ik even prikken van eigen partijen.
Midge: Dat mag ook af en toe.
Remi: Ja, dat is eigenlijk wat we met sportverloning zeggen.
Midge: Precies.
Remi: Juist omdat het gevoel voor die voor de werkgever is nog altijd dat het een zzp’er is. Maar die werknemer heeft nog steeds het gevoel dat het loondienst is. Je hoeft geen KvK. Hij moet wel zelf zijn uren invullen elke maand om een factuur te kunnen sturenmaar dat gaat namens ons. Wij zorgen dat het verloond wordt, staat bij ons fiscaal op een loonlijst. Hoeft zich nergens zorgen om te maken. Wij gaan kijken wat past bij jouw situatie. En het kan tot aan pensioen tot aan auto’s leasen, noem maar op. Wij gaan met die persoon zitten en daar helpen. En daar zijn beide partijen geholpen. Want dan kun je met een makkelijk systeem veel beter met die bonussystemen gaan werken. En daarom zeggen wij het klassieke arbeidsmodel werkt gewoon niet meer. Allang niet meer. Dat hebben de personal training gezien. Waar loopt de personal training nu nog spaak is een vooral op. Dan willen ze groeien als boutique club of personal trainer club en dan zeggen ze ja, dan moet je wel zzp’er worden. Dan zit er een kans. Dan wordt het lastig, want dan zegt die zzp’er dat is goed. Maar ik heb alleen jou als opdrachtgever, dan hebben we een verkapt loondienstverband. Dan zitten we weer terug bij loondienst, of die wil me helemaal de administratie hebben. En daarin werkt het systeem daar tussenin. Dan kan ieder persoon elke wanneer de vakantietijd wordt betaald wil je als werkgever niet mee bezig zijn. Of welke verzekeringen dat wil je niet je. Je zegt dit is een bedrag ben ik normaal ook kwijt. En nu al kwijt. Doe ermee wat je wilt. Maar dan creëer je de ruimte.
Midge: En een stukje meer commitment van de werknemer.
Remi: Ja, ja. En dan kun je ook veel makkelijker met bonussen werken die hetzelfde belast worden. In plaats van dat hij hoger belast wordt etc. En daar zit echt die winst factor.
Midge: Een mooie preek voor eigen progging. Misschien even als laatste stukje. We hebben natuurlijk hele hoop over gehad, het online groepslessen. En we hebben natuurlijk ook in onze aankondiging gezegd hoe kan je nou zorgen dat je groepslessen nog professioneler worden? Maar nu ben je eigenlijk al heb je een paar punten aangeraakt. Heb je nog een leuke tips voor ondernemers bijvoorbeeld. Want je hebt gezegd je moet eigenlijk online ook aanwezig zijn . Want we gaan naar een hybride samenleving.
Remi: Je zegt dat woord al, je zegt het woord hybride. Ja, dat is denk ik het magische woord voor dit moment als tip die ik zou gegeven. Kijk, we weten allemaal dat wel online moeten, in 2019 voor de corona was al 85 procent van de abonnementsleden ook thuis een workout, waarvan 28 procent betalend zelfs op een platform. Dus we weten dat heel veel mensen het willen. We weten dat op dit moment zo is dat in de toekomst mensen twee dagen thuis gaan werken. Drie dagen op het werk. Dus daarom wil je ook wel anders. Dat gaan ze ook met sportschool doen. Niet meer vijf dagen in de sportschool of drie dagen. Eén dag naar de sportschool of twee dagen naar de sportschool en 1 dag thuis.
Midge: Lekker booty workout. Doe ik tegenwoordig met mijn vrienden voor de TV. Met m’n Chromecast zo, en dan-
Remi: Je wordt gelijk mega enthousiast. Nu waar we naartoe willen. Er komt er nog een probleem. We gaan dadelijk open en dan zeggen ze ook het ook op de stapels. Echt het probleem in onze branche en in heel veel branches. Ja, want je kan met de helft van de bezetting in de zaal. Hopelijk de helft. Als we de vierkante meters kunnen passen. Maar je hebt nog wel hetzelfde aantal leren, hopelijk. En nu komen problemen en dat kun je oplossen door hybride lessen. Zorg dat er een camera is. En ik weet dat er sportclubs al mee bezig zijn. En dat zelfs ook een keten op dit moment al bezig. En zorgt dat er een camera is die alleen op het podium gericht is. En instructeur die lesgeeft geven live les tegelijk met hybride. Maak je geen zorgen dat iedereen nu alleen maar thuis blijft staan.
Midge: Dat gaat toch niet gebeuren.
Remi: Nee, dat gaat niet gebeuren, want ze wilden experience, die impact. Alleen ze willen de combinatie en ze doen al thuis workouts.
Midge: Anders wil ik het doen. We hebben wanneer ze willen hier, daar, en daar is eigenlijk vrijheid.
Remi: Er is 1 ding dat we moeten oplossen, dus de AVG wet. Dat is het enige. Dus als je spiegels hebt, dan heeft het eigenlijk Les Mills toch gelijk gehad. Gooi de spiegels eruit, want dat is alleen maar lastiger voor de toekomst. En dat riepen ze dertig jaar geleden al. En dat was toen al een pijnpunt. En nu nog steeds, en nu zien we het weer. Als de spiegels weg zijn en je richt hem alleen op het podium dan is niemand in beeld. Je zou zelfs nog met lijnen kunnen werken. Ik weet in films waar ikzelf ben geweest van een Les Mills. Daar werd gewoon zegt voor deze lijn komt kun je op beeld komen. Dan is het nu ook je eigen risico.
Midge: Ze tekenen daarvoor?
Remi: Ja.
Midge: Ja, slim. Dat kun je bij de abonnementen als het ware gelijk inzetten. We hebben een lijn.
Remi: En als je voor staat, dan kom je beeld. Maar de hybride lessen, de mensen die ook op je club komen. Die kunnen ook thuis. Je kan meer mensen benaderen. Het is hetzelfde tijdstip als ze altijd hebben gehaald. Ze gaan minder lopen klagen van ja kon niet inschrijven want was weer vol. Ik zag dat ook bij fietslessen. En met maximaal aantal fietsers. En dat mensen echt, zeg maar net lessen gelijk online zaten om weer te boeken voor volgende week. Ja, ik was toch te laat na en zoeken die mensen toch iets bieden. En dat hybriden, dat wordt echt de toekomst. Maar dan moet ook weer de coaches opgeleid worden. Om hybride les te geven. Ook dat is weer een nieuwe skill. En dat hoeft niet eens wat ik met alle nieuwe business erin. En het hoeft niet elke les te zijn die je hybride geeft. Maar pak, als je twee tech lessen hebt. Of vier tech hebt pakken, ochtenden, avonden die je hybride aanbiedt, en de ander doe je gewoon alleen maar live. Dus je moet niet alles gelijkt erop gooien. Maar ga die stap wel maken. Want daar ligt echt wel de volgende.
Midge: Het lijkt me een goede, een super goede tip die wel best wel praktisch eigenlijk voor luisteraars is. We hebben volgens mij nog een vraag die live binnenkomt hier, ik weet niet of je hebt kan lezen Remi.
Remi: Ja, ik zal hem even gelijk oplezen. We krijgen dus de vraag bij mijn club krijgen personal trainers en groepsinstructeurs hetzelfde tarief. Hoe ik dat zie. Daar is het wel dat groepsinstructeurs hetzelfde opgeleid zijn als personal trainers en geven wij small group training met meer coaching dan bij Les Mills mails. En ja, ik denk sterker, dat moet wel eerlijk zeggen dat een personal trainer iets meer nog zou mogen krijgen per uur dan een groepsinstructeur.
Midge: Je hebt u een op een aandacht.
Remi: Ja, daarom. Dat is, zeg maar dat het gat kleiner is. Dat denkt ik dat heel erg positief is. Wat ik eigenlijk wel goed vind, is dat de groepsinstructeurs zijn dus opgeleid. Dus ze zorgen eigenlijk al voordat de groepsinstructeurs dus bepaalde kennis hebben. En ik denk, als je dan de community ook daaromheen laat bouwen, dan nogmaals, vind ik best wel dat dat naar elkaar toe mag groeien. Blijf ik wel bij dat dat een hele goede personal trainer die echt een op een werkt verdient wel. Laat ik het anders zeggen, hij mag hetzelfde verdienen als zaal vol is. Dus als ik laat ik het goed zeggen.
Midge: Dat er gewoon veertig mensen knallen dan.
Remi: Als jij honderd procent bezetting hebt in jouw zaal. Dan mag jij die groepsinstructeur hetzelfde betaald als een personal trainer. Want dan heeft hij ook gescoord. En dan kun je zeggen misschien niet een op een. Dat klopt, maar een groepsdeelnemer kiest voor die impact. En elke en als je er nog was er als iemand €20 krijgt en kan 30 mensen de zaal. Je krijgt overal vijftig eurocent van €15 bij heeft die €35. Als je personal trainer vanuit zijn de zzp’er betaalt. Zie je ook vaak dat het richting dat bedrag gaat. Want ze zijn niet helemaal zelf ondernemend. Maar jij levert alle marketing en alle klanten zit je misschien ook op de €35. Daar zitten dicht bij elkaar en dat vind ik dat dat inderdaad reëel.
Midge: Goed, Goed antwoord. Mooi antwoord. Wat zegt Remi voor kansen?
Remi: Ja. De kans in de Randstad. Is dat de boutique club of fitness? Ja, Ik zou zeggen boutique club op dit moment.
Midge: En dan denk ik, daar ben ik het ook wel mee eens.
Remi: Ja, en ik zou heel even kijken. Geschiedenis herhaalt zichzelf. We zijn ooit met Arnold Schwarzenegger met een fitnessclubje begonnen. En toen kwam ik een groep fitness erbij en dat daalden we terug. Functioneel fitness werden begin met u heel erg heel erg in. Maar dat gaan we het functionele gaan we nu weer in groepsverband doen. Dus dat komt altijd wel weer terug. En dan een boutique club is net iets gespecialiseerder. En je merkt wel dat de leden, nogmaals, je hebt een doelgroep voor fitnesscentra. Maar leden gaan wel toch een bepaald image kiezen.
Midge: Maar dat is met alles zo Remi, met restaurants, maar ook voor het ziekenhuis ga je voor specialistische zorg naar ziekenhuis A. Het is allemaal specialisme.
Remi: En als je en als je kiest voor buiten training. Ook in de regen zoals vandaag. Of in de sneeuw die we hebben gehad in het begin van dit jaar. Dan accepteer je dat. Ik weet er is een club, die is echt enorm succesvol. Met een buitenclub die een heel voetbalvelden hebben gevuld. En echt mega ook met sneeuw en alles. Mensen kwamen en de ballen zijn gewoon ik wilde het bijna verkeerd woord zeggen, zijn gewoon enorm koud. Zoals je ijzeren stang buiten ligt en buiten is het min 3 graden. Die worden echt niet warmer.
Midge: Nee, dat is heel koud.
Remi: Ja. Ja. En dus dat is een doelgroep. Er is ook een doelgroep die liever binnen zit. En dat is ook goed. Maar ik denk wel dat je jezelf moet gaan specialiseren. Ik ga deze weg in, of ik ga deze weg in. En dan boutique is echt wel de way to go op dit moment. En duidelijke hebben te om heel kort te zeggen. We hebben het net ook even kort over gehad. Dat er was dat de laatste ook iemand heb gesproken zei ik heb nu heel veel clubs. Maar als ik gefocust had op twee goede boutique clubs, had ik net zoveel net zo druk gehad net zoveel plezier gehad. Het misschien financieel iets minder gehad maar veel meer impact gehaald. En dat financiële is niet bij 2, 3, 4, 5 ook vervijfvoudigd, dat wordt steeds minder en minder maar ik heb wel hetzelfde werk eraan.
Midge: Precies.
Remi: Dus focus je daar op.
Heb je nog een gouden tip?
Midge: Voordat we naar de gast van volgende week gaan, heb je nog een gouden tip in een of twee zinnen die je nog aan de luisteraars mee wil geven?
Remi: Daar ga ik denk ik toch wel echt blij blijven bij don’t sell access, sell coaching maar de tip die in erbij wil geven is jij als club moet gaan faciliteren in die coaches. Zorg dat als die als die coaches het goed bij jou hebben en je ze ondernemend maakt. Dan gaan ze zodat je club gaat groeien. En ga niet meer inzetten op, en de bedoel ik niet verkeerd, naar een live fitness, techno gym, etc. Maar ga niet meer inzetten op we hebben de duurste loopband. Zorg wel dat het allemaal goed geregeld is. Maar zet in op die coach die op de fitness in de groepslessen rondloopt, en in buiten training rondloopt. Ga investeren!
Midge: Remi bedankt voor je voor het hele interessante gesprek, we zijn ook weer door de tijd heen. En ja, dus ik wil je hartelijk bedanken. Mochten er nog vragen binnenkomen. Dan kunnen ze ook nog een follow-up email eventjes behandelen. En we hebben de volgende week. Want we hebben volgende week Patrick Rijnbeek hebben volgende week. Want we gaan binnenkort, als het goed is hopelijk weer open. Dinsdag een persconferentie. En hopelijk horen we daarin dat waarschijnlijk per 11 mei weer ook mogen. Dus we gaan met Patrick ook drie punten bespreken. Namelijk de heropening. We gaan het hebben over het vernieuwde protocol. En wat gaat NL actief doen om clubs te ondersteunen en te helpen. Dus ik hoop dat je genoten van je lunch en we zien je volgende week bij ons FitNation Lunch & Learn.
